《女子圖鑒》系列監(jiān)制馬筱楠:我們希望治愈焦慮水煮娛
如果你還記得兩年前亞馬遜播出的那部《東京女子圖鑒》,那你大概會(huì)去看一看它在中國(guó)的兩部姊妹篇《北京女子圖鑒》和《上海女子圖鑒》(下稱(chēng)“《北京》”和“《上海》”)。
不同于原作濃縮了整個(gè)日本社會(huì)的內(nèi)核,《北京》跟《上?!犯嗟丶尤肓顺鞘斜旧淼臍赓|(zhì):前者是熱氣騰騰的市井,后者是精致的東方巴黎。因此,在劇集的制作上,《女子圖鑒》也采用了雙團(tuán)隊(duì)模式,《北京》的制作團(tuán)隊(duì)是曾出品《鎮(zhèn)魂街》、《繼承者計(jì)劃》的雄孩子傳媒,《上?!返膱F(tuán)隊(duì)是制作《將軍在上》的興格傳媒,兩組人馬分別常駐北京和上海,各有特點(diǎn)。
這種打法的好處是風(fēng)格涇渭分明,不同地域的觀(guān)眾容易找到代入感,但隨之而來(lái)的也是更直接的對(duì)比:到底是《北京》還是《上?!犯??是戚薇還是王真兒飾演的都市女主更還原我們的生活?哪一個(gè)版本最接近女性真實(shí)的焦慮?
《上?!烽_(kāi)播兩周,單從豆瓣評(píng)分來(lái)看,收獲了比《北京》更好的口碑,但后者以12億流量收官,似乎比前者擁有更高的話(huà)題性。
的確,《北京》里戚薇飾演的陳可,在播出不久就遭到一些觀(guān)眾質(zhì)疑:說(shuō)好的大女主,怎么盡靠男人上位?明明大家是一樣的北漂,怎么她總是有異性貴人相助?相比起來(lái),《上?!防锩嬖跍厴I(yè),勤勤懇懇的羅海燕好像更貼近北漂、滬漂的真實(shí)。除此之外,《上?!返闹谱髦?,日方的參與程度也更高,這難免會(huì)讓人在城市氣質(zhì)之間產(chǎn)生聯(lián)想。
記者就以上這些質(zhì)疑與《女子圖鑒》系列監(jiān)制、阿里文娛大優(yōu)酷劇集中心總經(jīng)理馬筱楠聊了聊,也許看完之后,你會(huì)對(duì)中國(guó)的《女子圖鑒》多出一些不一樣的認(rèn)識(shí)。
以下是記者與馬筱楠對(duì)話(huà),有刪減編輯:
記者:從現(xiàn)在觀(guān)眾的反應(yīng)來(lái)說(shuō),《上?!返倪@部口碑好像比《北京》更好一點(diǎn),是不是先做了《北京》再做《上?!罚?/strong>
馬筱楠:其實(shí)兩個(gè)項(xiàng)目是同時(shí)啟動(dòng)的,所以創(chuàng)作和拍攝周期基本上相同,我覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目比較復(fù)雜的地方就像我們的slogan一樣,在這里鑒自己。不管是專(zhuān)業(yè)的媒體,還是普通的觀(guān)眾,都會(huì)有基于這個(gè)項(xiàng)目不同的看法,所以這個(gè)項(xiàng)目的復(fù)雜性就在這里,有趣也在這里了。
以前很多劇本會(huì)禁止玩手機(jī)或者是打游戲、吃雞,現(xiàn)在所有的劇本會(huì)都禁止討論《女子圖鑒》。一聊《女子圖鑒》這個(gè)話(huà)題就徹底岔開(kāi)了,在座的每個(gè)人拋出一個(gè)觀(guān)點(diǎn),然后主劇本就聊不下去了。每個(gè)人都會(huì)以自己的個(gè)人觀(guān)點(diǎn)來(lái)論劇情,也是一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象。
記者:所以說(shuō)《女子圖鑒》現(xiàn)在意義比較豐富,算一種文化現(xiàn)象?
馬筱楠:沒(méi)有那么高,我覺(jué)得其實(shí)定位也是一個(gè)都市話(huà)題劇,確實(shí)是充滿(mǎn)了都市里方方面面的話(huà)題,女人的,男人的,情感的,生活的,職場(chǎng)的,但是一切都是關(guān)于如何選擇的。
記者:之前你也談到要讓日劇IP有中國(guó)味道,現(xiàn)在兩部都出來(lái)了,但是《北京》就沒(méi)有《上?!返慕邮芏饶敲锤撸@個(gè)是為什么?
馬筱楠:《北京》是因?yàn)樘就粱?,所以大家覺(jué)得跟《東京女子圖鑒》不一樣?!渡虾!反蠹矣X(jué)得確實(shí)是上海的這種精致、自省跟《東京女子圖鑒》有一些同類(lèi)性。
《北京》尤其是開(kāi)篇的時(shí)候陳可引起了很大的爭(zhēng)議,不管是住老同學(xué)家,還是參加飯局等等,這些都是原始的,是充分的本土,就是講的是從北漂到北奔的女孩故事。
記者:作為一個(gè)全盤(pán)控場(chǎng)的人,你現(xiàn)在還是覺(jué)得陳可的設(shè)定是OK的嗎?還是說(shuō)后來(lái)有復(fù)盤(pán),認(rèn)為其中有一些缺陷?
馬筱楠:在最早的時(shí)候,我們對(duì)于陳可的人設(shè)就不是所有人都喜歡的,她其實(shí)是一個(gè)有復(fù)雜性的女主。這10年的奮斗的過(guò)程當(dāng)中,她總會(huì)有不完美的方面,但是她在努力變成更好的自己。每個(gè)人都會(huì)有你欣賞的方面,有你看不慣甚至憎惡的方面,你會(huì)選擇與他的距離遠(yuǎn)近。
如果復(fù)盤(pán)來(lái)看,我們或許在開(kāi)始的時(shí)候應(yīng)該有意識(shí)地不讓男性角色發(fā)揮這么大的功能。這也是在前期最被網(wǎng)友熱議和看不懂的,或是覺(jué)得不太接受的。
記者:有很多的觀(guān)眾,其實(shí)他比較在意的是陳可價(jià)值觀(guān)的搖擺,因?yàn)槿談±镉幸恍┻@種會(huì)利用男性,具有野心的女性形象。
馬筱楠:我們并沒(méi)有覺(jué)得陳可價(jià)值觀(guān)搖擺過(guò),因?yàn)樗龥](méi)有出賣(mài)過(guò)自己,她也沒(méi)有陷害過(guò)別人,而且她會(huì)及時(shí)對(duì)那些覺(jué)得無(wú)法接受的說(shuō)NO,不管是感情還是工作。
記者:你也講到,一開(kāi)始應(yīng)該把男性主導(dǎo)的功能削弱一些,這個(gè)是在表現(xiàn)的時(shí)候第一次做沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),還是說(shuō)從劇本階段就設(shè)定成比較強(qiáng)那個(gè)樣子?
馬筱楠:我覺(jué)得是沒(méi)有想到大家還是很介意。雖然表現(xiàn)的能力上還欠火候,但是我們都想強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)這些事情發(fā)生在陳可面前的時(shí)候她的選擇,但是更多的聲音是說(shuō)為什么男人們都向陳可伸出了援手。
其實(shí)不是所有人都這樣,有一些機(jī)會(huì)是陳可主動(dòng)要來(lái)的,比如說(shuō)王濤,她當(dāng)時(shí)是覺(jué)得對(duì)方是一個(gè)高中同學(xué),且當(dāng)時(shí)又看不起王佳佳的,就過(guò)去住了。
一部分女生覺(jué)得自己首先不會(huì)住在王濤家,二是跟王濤發(fā)生了不愉快的沖突之后,也不會(huì)去把那份工作要回來(lái),但對(duì)于那時(shí)候的陳可講,在北京留下來(lái)更重要。
《北京》中戚薇遇到的富二代
記者:陳可劇里的結(jié)局是做新媒體,當(dāng)時(shí)為什么給她一個(gè)這樣的結(jié)局?
馬筱楠:其實(shí)你看陳可的每一段工作經(jīng)歷,其實(shí)都跟整個(gè)北京發(fā)展或者熱門(mén)職業(yè)發(fā)展相關(guān)。從一開(kāi)始類(lèi)似那種外企賣(mài)場(chǎng),從普通的銷(xiāo)售去網(wǎng)絡(luò)公司,又從網(wǎng)絡(luò)公司的市場(chǎng)銷(xiāo)售變成了跟影視相關(guān)的營(yíng)銷(xiāo),后來(lái)又選擇了自己創(chuàng)業(yè),加入了自媒體的大潮,其實(shí)陳可是一個(gè)比較創(chuàng)新的人,她比較敢拼敢想。
記者:《東京》女主還是有一個(gè)明確結(jié)局的,她結(jié)婚了進(jìn)入另外一個(gè)生活軌跡,那沒(méi)有拍出來(lái)的陳可的明確結(jié)局應(yīng)該是什么樣的?
馬筱楠:美好的生活什么時(shí)候都不算晚,結(jié)婚了當(dāng)然是一個(gè)完美的結(jié)局。我希望陳可能夠一直遭遇愛(ài)情,是不是有婚姻的形式也要看機(jī)緣,我們并沒(méi)有往下編,她開(kāi)心就好了。
記者:您自己作為一個(gè)職業(yè)女性,覺(jué)得三部《女子圖鑒》當(dāng)中和哪個(gè)角色最有共鳴?
馬筱楠:我覺(jué)得每個(gè)人身上都有自己的影子,要不是這次創(chuàng)作,可能包括我在內(nèi)還有很多的主創(chuàng),以前的那些往事和老朋友,真的是成風(fēng)了,現(xiàn)在寫(xiě)進(jìn)了故事里。
記者:對(duì)于像姚梅、王佳佳,還有Kate這種女性角色你會(huì)怎么評(píng)價(jià)?
馬筱楠:王佳佳有一些人不認(rèn)同她,也有一些非常喜歡,我個(gè)人不認(rèn)同王佳佳的很多說(shuō)法,所以其實(shí)沒(méi)安排王佳佳有非常明朗的一個(gè)結(jié)局,陳可這種自己努力更多的,會(huì)看到她的結(jié)局更明朗。
王佳佳有她自己的一套生存方式,陳可不認(rèn)同,也離開(kāi)了她,但是陳可當(dāng)初來(lái)北京,一個(gè)人愿意向你展開(kāi)華麗外表后面的地下室,還把那張不足一米的床分給你,我覺(jué)得這種情誼是非常難得和珍貴的。
姚梅其實(shí)也是一類(lèi)女性,自己的夢(mèng)想就是相夫教子,但是生活沒(méi)有非常疼惜她。我們身邊確實(shí)有很多不同的女性,因?yàn)槿松⒓彝?、成長(zhǎng)經(jīng)歷、個(gè)人性格的不同等等,都會(huì)走不一樣的路,有時(shí)候,很多人不一定會(huì)跟你一直走下去,但是確實(shí)在過(guò)往的歲月里真心幫助過(guò)你,這些都值得感恩。
金莎在劇中飾演本地女孩Kate
記者:像Kate這個(gè)角色,當(dāng)時(shí)是程亮(《上海女子圖鑒》導(dǎo)演)設(shè)計(jì)還是你們一起探討出來(lái)的?
馬筱楠:這個(gè)是我們編劇寫(xiě)得好,我們當(dāng)時(shí)特別想找一個(gè)無(wú)害的上海女生,她其實(shí)也是蠻有智慧的女人,往后看她有她的危機(jī)。Kate是非常明確知道自己想要什么的,她跟海燕不一樣。我們這兩個(gè)項(xiàng)目都是比較幸運(yùn)的,恰好找到了最適合的那個(gè)人去演角色,不管是兩個(gè)初戀魏大勛和李現(xiàn),還是一些其他的角色,我們都覺(jué)得非常合適。外界說(shuō)你們這個(gè)項(xiàng)目每個(gè)男生,每個(gè)女生拿出去都是其他劇的男一號(hào)或者女一號(hào)。
記者:在樹(shù)立中國(guó)的這種當(dāng)代女性的形象時(shí),會(huì)覺(jué)得她們和東京的女子有什么不一樣的地方嗎?
馬筱楠:這點(diǎn)我們跟日本的老師溝通過(guò),他們蠻羨慕目前中國(guó)整個(gè)的發(fā)展,所以我們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候,并沒(méi)有讓我們的女主角變成像日版里那個(gè)拼盡所有努力,但是卻變成了別人眼中羨慕的人,我們讓女主角更喜歡自己,做成更好的自己。
記者:為什么日本的老師會(huì)比較羨慕中國(guó)的現(xiàn)狀?
馬筱楠:他們覺(jué)得接觸到的中國(guó)女性都比較敢要。他們認(rèn)為中國(guó)的女性好活躍,大家不管在職場(chǎng)還是在生活上都非常有自己的想法,有夢(mèng)想有行動(dòng)力,很羨慕。
記者:因?yàn)椤稏|京女子》表現(xiàn)的還是一種女性焦慮,你認(rèn)為中國(guó)的女性焦慮和日本是一樣的嗎?
馬筱楠:我們更想治愈焦慮。其實(shí)我覺(jué)得一個(gè)真正好的項(xiàng)目是劇和觀(guān)眾之間有情感溝通的,我們?cè)谶@個(gè)里面提出了很多的問(wèn)題,但是更重要的不是告訴你什么是對(duì)錯(cuò),而是通過(guò)這個(gè)介質(zhì),讓大家在腳踏實(shí)地的時(shí)候,偶爾仰望一下星空。
有的時(shí)候人生需要回望,需要尋找同行者,因?yàn)榧词乖儆H密的關(guān)系也會(huì)有孤獨(dú)的時(shí)候??赡芡高^(guò)一兩部劇你會(huì)看到在城市里打拼孤獨(dú)的人,他們有的不盡如意,有的是生活目標(biāo),但是每個(gè)人都是在向前奔的狀態(tài)里,我們希望透過(guò)這個(gè)劇,讓觀(guān)眾想想過(guò)去的日子,想想現(xiàn)在和未來(lái)。
《東京》中的女主吐槽
記者:像這個(gè)系列,有一個(gè)典型特質(zhì),就是女主角遇到了很多的男人,這點(diǎn)在原來(lái)的國(guó)產(chǎn)劇里面很少,基本上都是只給女主角安排一個(gè)對(duì)象。像這種設(shè)定會(huì)受到來(lái)自外界的爭(zhēng)議嗎?
馬筱楠:首先這里面我們安排的男性角色,有的是發(fā)生了情感關(guān)系的,有一些只是確認(rèn)過(guò)眼神的,有一些是身邊的朋友或者是同事,并不是所有都是男朋友,或者是未婚夫。二來(lái),每個(gè)人都有自己的個(gè)體經(jīng)驗(yàn),經(jīng)歷多的嫌少,經(jīng)歷少的嫌多。
記者:假如說(shuō)沒(méi)有審查機(jī)制,真的拍出來(lái)那種《東京女子圖鑒》冷峻風(fēng)格的話(huà),中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在可以接受這樣的劇嗎?
馬筱楠:日本拍成那種風(fēng)格其實(shí)跟整個(gè)社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r和大家的焦慮有關(guān),但是回歸到中國(guó)現(xiàn)在,我們希望既有真實(shí)、有力量的部分,又有讓大家會(huì)覺(jué)得有希望的部分。當(dāng)你看透真相的時(shí)候依然能夠輕裝上陣,其實(shí)也是主流推崇的。
其實(shí)個(gè)人來(lái)講,我們還是想表現(xiàn)美。正能量這個(gè)詞可能會(huì)讓大家覺(jué)得說(shuō)相對(duì)口號(hào),其實(shí)是人與人之間的這種溫度,人和城市之間的溫度,我們還是希望推崇的是這種內(nèi)容。
來(lái)源:界面新聞 作者:何潤(rùn)萱
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