羅永浩對(duì)話柴靜：談?wù)勎覀冐夂返娜松?i class="tag">創(chuàng)投
他們是當(dāng)今社會(huì)中少有的、也是公認(rèn)的理想主義者：柴靜，央視新聞節(jié)目主持人，碩士學(xué)歷；羅永浩，著名的英語(yǔ)教育從業(yè)者，高中輟學(xué)。
教育背景和工作體制的顯著不同，并不妨礙這兩位成為好友?，F(xiàn)實(shí)生活中他們經(jīng)常“近乎肉麻地”大肆贊揚(yáng)對(duì)方，卻又喜歡互相抬杠和挖苦。他倆有很多觀點(diǎn)針鋒相對(duì)，說(shuō)話間，誰(shuí)都不愿退讓，但倆人之間的欣賞與信任，始終沒受到影響。
羅永浩
1972年生于吉林和龍。高中輟學(xué)，曾經(jīng)擺地?cái)?、倒藥材、做期貨、銷售電腦配件。2001年至2006年在北京新東方學(xué)校任教，教學(xué)風(fēng)格幽默詼諧，講課內(nèi)容被學(xué)生整理成“老羅語(yǔ)錄”在網(wǎng)絡(luò)流傳，“剽悍的人生不需要解釋”是其中的經(jīng)典名言。2006年6月，辭去新東方的工作，創(chuàng)立牛博網(wǎng)。2008年，創(chuàng)辦“老羅英語(yǔ)培訓(xùn)”。今年4月，出版自傳《我的奮斗》。
柴靜
1976年生于山西臨汾。19歲在湖南文藝廣播電臺(tái)主持《夜色溫柔》節(jié)目；22歲到北京廣播學(xué)院(現(xiàn)中國(guó)傳媒大學(xué))學(xué)習(xí)電視編輯，并在湖南電視臺(tái)主持《新青年》節(jié)目；2001年加盟央視《東方時(shí)空·時(shí)空連線》并擔(dān)任主持人；2003年，成為央視《新聞?wù){(diào)查》出鏡記者，也是第一個(gè)零距離報(bào)道“非典”的記者；2009年成為《面對(duì)面》節(jié)目主持人和出鏡記者。在節(jié)目之外，其博文在網(wǎng)絡(luò)上也擁有高點(diǎn)擊率，并被大量轉(zhuǎn)載。
北漂往事
“小浩浩要奮斗喲！”
羅永浩：我覺得我和北京孩子的不同，是時(shí)代的不同。我看馮唐回憶小時(shí)候的故事，也很純樸，可能差別只在于接觸的事物，比如見過(guò)大的世面、看過(guò)從國(guó)外回來(lái)的人，八幾年就在馬路上見過(guò)洋人那時(shí)候全國(guó)都單純，現(xiàn)在小城市也不單純，農(nóng)村的孩子也上網(wǎng)下毛片。
柴靜：看的書還是有差別。
羅永浩：對(duì)，他們有大的圖書館，我小時(shí)候縣城圖書館的書全被我看遍了。我對(duì)評(píng)書感興趣，全縣的評(píng)書加起來(lái)總共15套，一個(gè)假期就看完了。我們歷史老師講得非常爛，沒有袁騰飛這樣的好老師。我們對(duì)歷史的學(xué)習(xí)都是從那些弱智評(píng)書里來(lái)的。在北京，你去圖書館、書店，幾乎沒有找不到的書。
柴靜：我以前和馮唐聊，他說(shuō)他中學(xué)時(shí)看什么英國(guó)名著，定了一百本，直接看原著。咱們那會(huì)兒能看什么??？這個(gè)差異還是挺大的。
羅永浩：“毒害”娃娃從小做起。
柴靜：是啊，我們現(xiàn)在還得拼命地把前二十年看的都忘掉，這要花很大的力氣。
我是1998年來(lái)北京念書的，睡木板床，鋪一藍(lán)布床單，洗澡的時(shí)候拎一個(gè)桶，得走10分鐘。
羅永浩：天熱的時(shí)候洗完澡回來(lái)又一身汗？
柴靜：都沒法好好洗個(gè)澡。我特別受不了洗澡時(shí)也要爭(zhēng)搶，人們赤身裸體地?fù)屢粋€(gè)水龍頭。
羅永浩：嗯，我明白。那時(shí)覺得讀書艱苦嗎？
柴靜：沒覺得，就覺得挺狂熱的，我之前都沒怎么見過(guò)圖書館。
羅永浩：我是2000年來(lái)的，2001年春天終于可以上崗教書了，在雙榆樹租房子，臨著三環(huán)，永遠(yuǎn)都是轟隆隆的車輪子聲，尤其是夜里。一開窗戶就是汽車尾氣，每次都覺得，別開了，屋里空氣再差也不會(huì)比外面差。
柴靜：是不是有種“小浩浩要奮斗喲！”的感覺呢？
羅永浩：呵呵，會(huì)有這種混得好一點(diǎn)的想法，從小地方到大城市的人都會(huì)有的。我印象挺深的是，上班沒多久我去國(guó)家圖書館辦借書證，這才發(fā)現(xiàn)借書是分級(jí)別的，直接辦是最普通的證，想辦個(gè)再高端點(diǎn)的就得有本科，如果再高一個(gè)級(jí)別，就得有碩士文憑乃至博士。我很受刺激，國(guó)圖居然阻攔一個(gè)沒上過(guò)大學(xué)的人去讀更好的書籍！如果有一天，這個(gè)國(guó)家里沒上過(guò)大學(xué)的人想去圖書館借一本英文原版的《羅馬帝國(guó)衰亡史》看，那這個(gè)國(guó)家真牛了。
每次我跟學(xué)生講完這個(gè)事，他們就很激動(dòng)，場(chǎng)面就有點(diǎn)失控。后來(lái)我借一些書都是通過(guò)我學(xué)生借的。我在新東方時(shí)，學(xué)生里有本科生、研究生、博士生。我說(shuō)誰(shuí)有碩士文憑，下課后咱們聊一聊。他說(shuō)老師我有什么可以幫您的？然后我們約一個(gè)周末他把證借給我。
柴靜：好多人受了這種刺激后，會(huì)去考個(gè)證或買個(gè)假證。
羅永浩：我不會(huì)啊，我把它理解成屈服。你在北大讀的什么來(lái)著？是藝術(shù)還是？
柴靜：哎，說(shuō)全稱！
羅永浩：全稱是什么來(lái)著？
柴靜：說(shuō)了你也不懂，沒上過(guò)大學(xué)的！(笑)
羅永浩：像你這種工作就得是和文憑是有關(guān)系的。
柴靜：沒有關(guān)系。
羅永浩：我以為體制內(nèi)的工作都強(qiáng)制要有某些文憑。
柴靜：當(dāng)時(shí)他們招我進(jìn)中央電視臺(tái)什么都沒問，也沒考試。但現(xiàn)在不行了。
羅永浩：我自己就經(jīng)歷過(guò)。有次我去一家私立學(xué)校面試，工作人員說(shuō)，你沒上過(guò)大學(xué)？我說(shuō)沒上過(guò)。那倆人對(duì)視了一下，就那種“那你還來(lái)起什么哄啊”的表情。然后我說(shuō)打擾了，就灰溜溜地出來(lái)了。我覺得把我和一群笨蛋放在一個(gè)起跑線已經(jīng)很受羞辱了，從用人單位來(lái)講，他甚至覺得你沒有上起跑線的資格。這兩線一拉，誤會(huì)有多大！
柴靜：你為什么那么較真呢？考個(gè)函授(學(xué)歷)也行啊。
羅永浩：我知道，但你要拿這個(gè)文憑的話，就得強(qiáng)忍著惡心去學(xué)你不愿意學(xué)的。你現(xiàn)在要我去考什么四項(xiàng)基本原則，沒法弄嘛！從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)我不堅(jiān)持，可能我不愿意太委屈自己。
成名之榮
簽售先練手腕，簽名簽作他人
羅永浩：柴老師最早出名的時(shí)候，是撫慰湖南出租車司機(jī)午夜的心吧！
柴靜：對(duì)，我成名比你早。(笑)我20歲時(shí)廣播剛盛行嘛，但沒人認(rèn)識(shí)我是誰(shuí)，都不知道我長(zhǎng)什么樣。只能從聽眾來(lái)信上感覺到他們對(duì)我名字的信任，感覺那時(shí)候他們會(huì)完全把一個(gè)東西交付給你。我覺得現(xiàn)在做電視就很難得到陌生人對(duì)你的信任感。
羅永浩：(笑嘻嘻地做捏肩膀狀)你給夜里開晚班的出租車司機(jī)做心靈馬殺雞。你離開湖南以后，長(zhǎng)沙的出租車司機(jī)都不干夜班，九點(diǎn)就回家。
柴靜：我那節(jié)目一點(diǎn)都不溫柔，不像那種夜話節(jié)目，你打個(gè)熱線我撫慰一下你。
羅永浩：那是什么形式？我都沒聽過(guò)。你有錄音嗎？
柴靜：網(wǎng)上有。你看你都不關(guān)心我。
羅永浩：我有過(guò)自我膨脹的時(shí)候，我覺得你應(yīng)該不會(huì)有，你那么冷靜的人。
柴靜：你怎么膨脹？
羅永浩：比如要搞簽售了，我在家就開始練手腕，心想這還不得簽他一千個(gè)。結(jié)果跑到那就來(lái)兩百來(lái)人這種自我膨脹隨時(shí)都有。
柴靜：我不太膨脹，我比較害羞一點(diǎn)吧。不過(guò)有次在機(jī)場(chǎng)，有個(gè)男的，穿著貂皮，臉紅撲撲的，過(guò)來(lái)跟我說(shuō)這說(shuō)那，我當(dāng)時(shí)正看書，實(shí)在是憋不住了，說(shuō)，對(duì)不起，我想把書看完。然后他就走了，他一轉(zhuǎn)臉那個(gè)失落！看得我心里特難受。后來(lái)上飛機(jī)，那哥們居然坐在我前頭，他又轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)不停問你有車嗎？下飛機(jī)我送你！我就又有點(diǎn)不耐煩，心想能不能讓我清靜一會(huì)兒?？墒钦f(shuō)完后，他轉(zhuǎn)回頭了，我又覺得心里不舒服。那種感覺很無(wú)奈。
另外一次，一幫大嫂撲上來(lái)：“哎喲，陳魯豫！”我說(shuō)我不是。“哎呀，你這公眾人物怎么這樣?。〗o我們簽個(gè)名又怎么了？”我當(dāng)時(shí)覺得，不簽的話好像對(duì)陳魯豫也不太好，就給她們簽了“陳魯豫”。
羅永浩：哈哈！我覺得我最好的一點(diǎn)就是到現(xiàn)在也沒買墨鏡。(注：柴靜面前正好放著她的墨鏡。)
柴靜：?jiǎn)眩銛D對(duì)誰(shuí)呢！今天有風(fēng)，眼睛有點(diǎn)不舒服。
羅永浩：哦，我真以為你從來(lái)不戴墨鏡。
柴靜：因?yàn)槟阋矝]見我戴過(guò)啊。
成名之堵
把誹謗言論復(fù)制粘貼30遍！
羅永浩：有次我走在路上，聽見后面有個(gè)年輕人說(shuō)：哎哎，你看那是不是老羅？他旁邊那人顯然對(duì)我不感冒，說(shuō)：那個(gè)傻逼！
柴靜：那你怎么反應(yīng)的？
羅永浩：我總不能對(duì)他說(shuō)“你說(shuō)誰(shuí)傻逼？”那不就真傻逼了。
柴靜：你心里難受嗎？
羅永浩：肯定不太好受。不過(guò)影響不大，等到走回家就慢慢忘了。
柴靜：我經(jīng)歷的比較惡劣的就是博客上的留言吧。有各種各樣的攻擊，跟性有關(guān)的特別讓人難受。那陣子我媽和我家小弟弟都看我博客，我有點(diǎn)擔(dān)心，以至于有次我就把評(píng)論給封了，因?yàn)橛腥诉B續(xù)發(fā)這種東西。過(guò)了兩個(gè)小時(shí)，我就看到有人留言說(shuō)：“不能因?yàn)橐粋€(gè)人，你就把別人的發(fā)言都禁止了。”我看了之后，很快就恢復(fù)評(píng)論了。
羅永浩：這種事很鍛煉人的。
柴靜：真是很鍛煉人。平時(shí)你談?wù)撗哉撟杂桑僧?dāng)你受到羞辱時(shí)，還能不能捍衛(wèi)這個(gè)？
羅永浩：你這是概念的混亂，不用去考慮公共領(lǐng)域。
柴靜：但多多少少你是一個(gè)公眾人物，能不能忍受別人對(duì)你私生活的攻擊和羞辱——這是應(yīng)有的容忍。
羅永浩：我的意思是說(shuō)我也贊同。比如說(shuō)美國(guó)有個(gè)案例，有個(gè)公眾人物是混血人，別人蓄意誹謗羞辱他，說(shuō)他母親和動(dòng)物交配什么的。他去告那些人，但法院判他敗訴，因?yàn)闆]有人會(huì)真的相信，那些誹謗沒有造成事實(shí)上的傷害后果。這種案例我支持。你自愿面對(duì)公眾也好，被迫面對(duì)公眾也好，一旦面對(duì)了，他們說(shuō)什么都有可能，但這不意味著你要提供平臺(tái)讓他說(shuō)。
柴靜：從道理上我可以理解，你這也是對(duì)的。到后來(lái)我就和家人談，讓他們理解。如果這種事都不能接受，后來(lái)有“柴靜被捕”的謠言時(shí)，我父母是怎么承受住的呢？
因?yàn)橹坝泻芏嘈〉氖虑榉e累，我現(xiàn)在覺得我的心理和家人的心理承受能力都不錯(cuò)。
羅永浩：但有些現(xiàn)實(shí)問題是不好解決的。我剛開博客時(shí)，來(lái)了一小子說(shuō)，老羅你這個(gè)臭傻逼！他罵了一堆臟話，還說(shuō)，你別在這地方裝了，2005年的夏天，未成年的女生被你搞得懷孕墮胎，什么什么的，寫了一大堆。然后下面就有人問，真的假的？再下面又有人說(shuō)，我看難說(shuō)。你看，這個(gè)勢(shì)頭就讓人很不舒服了。但你又不能很嚴(yán)肅地去回應(yīng)，因?yàn)槟强隙ň图て鹆硪蝗喝伺d奮起來(lái)。所以我就被逼發(fā)展成了自毀，我用匿名ID把他這些話復(fù)制粘貼發(fā)了30遍。后來(lái)的讀者再看，就會(huì)說(shuō)，這人搗什么亂啊，滾！
柴靜：呵呵，那這人被你黑得夠嗆！
羅永浩：如果你貼一次，別人就會(huì)問是不是真有這事，你貼30次，就會(huì)被認(rèn)為是搗亂的。
柴靜：他不急壞了嗎？
羅永浩：肯定急壞了，說(shuō)老羅有你的，你等著！
柴靜：哈哈，氣急敗壞了。
學(xué)習(xí)原則
面對(duì)“規(guī)范”，斗爭(zhēng)還是改良？
羅永浩：如果自己生個(gè)孩子，我應(yīng)該會(huì)用鄭淵潔那種教育方式。
柴靜：你讓他再遭一遍你這個(gè)罪？
羅永浩：不遭罪啊。我會(huì)讓他接受大學(xué)本科教育，但我不會(huì)讓他在國(guó)內(nèi)讀。比如說(shuō)我先把他教到高中階段?；瘜W(xué)、物理我都能教，我以前幾何學(xué)得好著呢，物理還科代表！
柴靜：你才上到高二就輟學(xué)了，那高三物理呢？
羅永浩：高三都是總復(fù)習(xí)！你這問題問得就非常外行。
柴靜：我肯定不會(huì)用鄭淵潔這種方式。我基本上是“混”過(guò)來(lái)的，我也主張“混”。“混”的意思就是說(shuō)，不跟什么東西有大的正面沖突。不是說(shuō)“那輩人哄他高興就行了”嗎，考試過(guò)了60分，你別擋著我就行，其他時(shí)間做我自己的。
羅永浩：那你怎么看待這類問題，比如作文課上老師讓孩子寫一篇滿嘴謊話的作文？你按你的方式去教的話，老師那邊肯定通不過(guò)。不撒謊就不及格。
柴靜：我覺得你可能把它想得嚴(yán)重了。
羅永浩：一點(diǎn)都沒有。
柴靜：也沒覺得非得強(qiáng)制你撒謊。
羅永浩：就是強(qiáng)制撒謊。
柴靜：只是強(qiáng)制你按一個(gè)套路說(shuō)話。我小表弟有次學(xué)完《漓江的水》，要求回家寫一篇文章，比如山西人，就寫山西的過(guò)油肉。我很感興趣，就想讓他看看肉什么顏色什么味，查查歷史或者打電話問他媽媽怎么做。他很沮喪，說(shuō)我們老師不要這個(gè)，老師要“山西的過(guò)油肉真香?。∩轿鞯倪^(guò)油肉真甜??！”就按《漓江的水》這模式走。我覺得特別無(wú)奈。不過(guò)你得把這當(dāng)成一種訓(xùn)練，你知道什么是好的、知道文字之美就行了。其他老師給你的訓(xùn)練也必須學(xué)會(huì)忍耐，明白這個(gè)訓(xùn)練的目的是什么。
羅永浩：我到現(xiàn)在都不知道他們逼孩子寫文章的目的是什么？這個(gè)顯然都不是黨要求的，他們到底想干嗎？
柴靜：他想讓你適應(yīng)一種規(guī)范，就這么簡(jiǎn)單。雖然這規(guī)范是不合理的。起碼你得知道這規(guī)范是什么玩意，你掌握了才能漠視它，要不你老和它對(duì)抗、憤怒，這不白耗你生命嘛！
羅永浩：你假定這里面有某種妥協(xié)或者能用比較溫和的方式走出一條路來(lái)？
柴靜：我沒那么理想化，沒說(shuō)孩子一定得在一條溫和的道路上走下去。
羅永浩：但讓孩子通過(guò)撒謊來(lái)妥協(xié)，你作為家長(zhǎng)會(huì)怎么看？
柴靜：這當(dāng)然不可以了，底線被突破了。就算孩子沒有意識(shí)，我作為母親也不接受。如果真的到那么嚴(yán)重的地步，那我就算了吧。
羅永浩：那我就放心了。我就想確認(rèn)這個(gè)。我是因?yàn)閷?duì)此不樂觀，所以不會(huì)讓孩子去上學(xué)。
柴靜：我上大學(xué)，一開始也是非常無(wú)趣的。老師拿著教科書，兩三個(gè)小時(shí)，就只抄筆記。雖然沒讓你去撒謊，但你會(huì)覺得這是浪費(fèi)生命。后來(lái)我跟同學(xué)商量了一下，把課堂變成自己的。比如制作一個(gè)節(jié)目，他做了，我也做了，我們就來(lái)分析這兩個(gè)節(jié)目完全不同的價(jià)值觀，哪種更有意思。老師就在旁邊，他也可以發(fā)言。所以我覺得規(guī)則是可以試探著改變的。當(dāng)然孩子慢慢長(zhǎng)大了才會(huì)做到這一點(diǎn)。
理想主義
對(duì)未來(lái)我們還是有信心
柴靜：我覺得自己談不上理想主義者，有理想沒主義吧！
羅永浩：差不多吧。毫無(wú)疑問這種放在現(xiàn)實(shí)里是有損失的。你是央視主持人里面最窮的。我們家人就會(huì)說(shuō)，別得瑟了，好好掙點(diǎn)錢吧，你看你快四十了還沒房沒車，怎么怎么的。
柴靜：你怎么安撫他們？
羅永浩：哄唄！
柴靜：反正你哄人厲害?？赡苣械纳顗毫Α⒓彝毫Ρ容^大，我還行吧，父母對(duì)我沒說(shuō)什么。
羅永浩：“趕緊給我嫁人！”
柴靜：我不太愿意在掙錢上花太多心思，比較懶。比如說(shuō)我做一份工作，這份工作應(yīng)該給我錢就會(huì)給我錢，就做挺正當(dāng)?shù)膭趧?dòng)。
羅永浩：你回山西給煤老板兒子主持一下婚禮吧，好幾十萬(wàn)呢！貴臺(tái)的好多主持人不都干這個(gè)嘛！
柴靜：我也不那么缺錢吧，一個(gè)月掙點(diǎn)工資，靠這個(gè)活也沒問題。但這事兒不能讓它成為一個(gè)標(biāo)簽，“特敢于清貧”什么的，這種標(biāo)簽也不好。
羅永浩：呵呵，你就是嘛，還羞于承認(rèn)。
柴靜：是不是有比我更窮的我也不知道啊，誰(shuí)的經(jīng)濟(jì)情況什么樣。我既不為此感到自慚，也不為此感到自得。
羅永浩：你就是沒錢買房！你看那些主持人靠什么賺錢啊，都不是工資，工資可沒多少。很多事你還不像我，做完了會(huì)自吹自擂。
柴靜：我覺得我和你還是有對(duì)未來(lái)的信心。我老覺得人的價(jià)值會(huì)得到回報(bào)，我特別尊敬我的職業(yè)，我干這行給我的合理回報(bào)，就從我的觀眾中來(lái)，就從我做的節(jié)目的質(zhì)量里來(lái)。從別的渠道來(lái)會(huì)覺得這是對(duì)我這職業(yè)的輕慢。
羅永浩：嗯，不錯(cuò)，有你的！
柴靜：第一我沒覺得缺錢，第二我覺得值的更多的錢它將來(lái)會(huì)給我的。當(dāng)初做電臺(tái)的時(shí)候我也挺單純的，領(lǐng)導(dǎo)找我談話，特別不好意思地說(shuō)，你做這個(gè)節(jié)目沒工資沒加班費(fèi)、打的不能報(bào)我裝作愁眉苦臉的，心里想的卻是，我居然可以做我喜歡的事而不用給你錢嗎？這么多年我一直有這種感覺，包括現(xiàn)在。干我喜歡的事，中央電視臺(tái)還給我錢，讓我能生活，我老覺得挺竊喜的。
羅永浩：你這工作做了這么年還沒做煩是不？
柴靜：嗯，還行。
我想問
羅永浩：你要不干記者的話，最想干什 么？想過(guò)嗎？
柴靜：寫東西吧。我可能會(huì)下點(diǎn)工夫去寫一個(gè)人。我覺得我寫傳記應(yīng)該還行。
柴靜：你決定不要孩子嗎？
羅永浩：對(duì)啊，我肯定不會(huì)要的，最多會(huì)領(lǐng)養(yǎng)。我喜歡孩子，但我對(duì)生命本質(zhì)是悲觀的，“來(lái)”和“走”是自己決定不了的，在這中間的過(guò)程中可以給自己安排點(diǎn)兒事，但整件事你是安排不了的。這個(gè)感覺非常不好。我年輕的時(shí)候是一個(gè)比較容易不高興的人，后來(lái)自我調(diào)節(jié)得比較好，很少不開心。我不知道這其中有多大的偶然性和必然性。如果是偶然的話，我不愿再冒險(xiǎn)帶一個(gè)生命過(guò)來(lái)，讓他再來(lái)遭一遍罪。我覺得人生在世更容易苦多樂少的。
柴靜：這不是悲觀，這簡(jiǎn)直就是否定。就是因?yàn)槟阌X得他痛苦嗎？
羅永浩：累。你想活得高興，想這世界變得好點(diǎn)，所有這些都挺累的。
柴靜：那你沒有活著的喜悅感？
羅永浩：當(dāng)然有啊。如果照宗教說(shuō)的有輪回，上輩子做錯(cuò)了那下輩子做牛做馬活該、這輩子做好了下輩子有個(gè)福報(bào)什么的，真是這樣子我還比較好接受。但是無(wú)神論就知道沒你什么事了。就好比屠宰場(chǎng)里的殘酷我們看不到，還心安理得地吃著肉。
柴靜：你這里面肯定有個(gè)人主義！
羅永浩：有啊，要是主觀能讓我選的話，我不會(huì)來(lái)這世上的。生命就是偶然。
曾軼可
(注：羅永浩是曾軼可的忠實(shí)粉絲，并曾試圖幫她制作歌曲以及發(fā)展規(guī)劃演藝道路。)
柴靜：出于對(duì)你的感情，我試著聽了好幾次曾軼可，但真的是一首歌都聽不完。
羅永浩：你受不了她的嗓音還是？
柴靜：我不覺得她聲音怎么著，只是覺得沒有魅力??！你說(shuō)咱倆，都喜歡平克·弗洛伊德，喜歡萊昂納多·科恩，音樂上的趣味很相近，但就是在這個(gè)事情上有點(diǎn)奇怪。不過(guò)人總有被雷劈的時(shí)候吧，如果被劈一下就會(huì)對(duì)這個(gè)(指了指桌前的礦泉水)產(chǎn)生愛戀，那這也正常。
人品
羅永浩：(離席片刻后回來(lái))剛剛是誰(shuí)在背后說(shuō)我人品好于文字了？
柴靜：是昨天晚上吃飯的時(shí)候，他們先夸你人多么多么好。難得他們會(huì)眾口一辭地這么說(shuō)。
羅永浩：我對(duì)這個(gè)特別沒有同感。我對(duì)自己的認(rèn)識(shí)是：我看了看我人品又看了看我的文字，真是沒法取舍——實(shí)在看不出哪個(gè)更好！叫人家怎么挑啊！
盧安克
柴靜：你看過(guò)我們做的盧安克的節(jié)目嗎？(注：盧安克是一位自愿在廣西山區(qū)支教十多年的德國(guó)人，其教育方式引發(fā)爭(zhēng)議，迫于壓力，他近期不得不關(guān)閉了自己與外界溝通和交流教育內(nèi)容的博客。)
羅永浩：看過(guò)。兩年前我就知道他了。我特別喜歡這個(gè)人，他關(guān)博客確實(shí)挺意外的。
柴靜：之前我接到一個(gè)出版社的電話，非要我給他們盧安克的聯(lián)系方式。我說(shuō)我沒有。對(duì)方說(shuō)，那我就去那里找他。我說(shuō)最好你別去，他一個(gè)人壓力太大，不大愿意和外界接觸，最好經(jīng)過(guò)他的同意再去。對(duì)方給我發(fā)了一個(gè)短信“精誠(chéng)所至，金石為開”，我沒理他，結(jié)果又發(fā)了一個(gè)“精誠(chéng)所至，金石為開”，我又沒理他，結(jié)果他又發(fā)了一遍！我就想，天吶！就像盧安克說(shuō)的：“目的性太強(qiáng)的東西確實(shí)令人挺害怕的。”
終極理想
柴靜：我媽有天把我小時(shí)候在山西的日記本帶來(lái)了。我自己看了不忍卒讀??！其中有篇叫《我的一生》，“我唯一的追求就是要不斷地自我完善。”——起碼小時(shí)候我就明白人生沒有一個(gè)終點(diǎn)。
羅永浩：快往博客上傳。
柴靜：討不討厭啊，我一抒情你就諷刺，討厭！
羅永浩：咱們的理想都是有階段性的，終極是要成為什么樣的人，而不是做什么樣的工作。要做一個(gè)什么樣的人，從我接近成年的時(shí)候就已經(jīng)明確了，到現(xiàn)在也沒什么變化。但有一些比以前嚴(yán)格了，比如以前我想移民，就想過(guò)辦一個(gè)假畢業(yè)證，但在我當(dāng)老師的過(guò)程中，我會(huì)跟學(xué)生吹牛，把自己說(shuō)得挺好的，慢慢就不好意思去做、甚至都不好意思去想了。這就是你說(shuō)的一個(gè)自我完善的過(guò)程。我當(dāng)老師5年真是挺幸運(yùn)的，等吹牛完了以后發(fā)現(xiàn)有些東西沒自己說(shuō)的那么好，就會(huì)有動(dòng)力改進(jìn)。東東槍說(shuō)過(guò)的一句話多好啊：要為年輕時(shí)候吹過(guò)的牛逼奮斗終身！
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